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Rund um die eigene Sauna zu Hause. Selbstbau - Angebote - Hilfe
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Frank Meyer  Zuluft in der Fass Sauna Zitat
15.12.2016 - 11:47 Uhr
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Hallo,

wir möchten uns gerne eine Fass Sauna bauen.
Wie groß müsste die Zuluftöffnung bei einem Elektro-Ofen mit 9 KW sein ?
Wir sind da etwas unsicher und möchten hier keinen Fehler machen.

Vielen Dank und viele Grüße
Frank

AndyAC  Re: Zuluft in der Fass Sauna Zitat
15.12.2016 - 15:20 Uhr
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Bevor du da jetzt große Löcher machst: Probier doch erst mal aus ob überhaupt eine Lüftung nötig ist. Massive Aussensaunen kommen öfters auch ohne extra Lüftung aus.
Gerade in der kalten Jahreszeit besteht bei Aussensaunen immer die Gefahr von Zugluft. Da kann die Lüftung schnell mehr schaden als sie nützt.

Aber ich hoffe, es melden sich hier noch die anderen Fass Sauna Besitzer.
Andy


Frank Meyer  Re: Zuluft in der Fass Sauna Zitat
18.12.2016 - 1:06 Uhr
4 Posts
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Hallo Andy,
vielen Dank für Deine Antwort.
Ich habe schon einmal eine Fass Sauna für Freunde gebaut.
Die Sauna ist sehr dicht. Ich bin Tischler und habe die Bohlen alle selber hergestellt.
Dabei verwende ich nicht ein handelsübliches Blockbohlen Profil. Da kommt sicher viel Zugluft durch, weil die Federn konisch sind. Wenn das Holz dann etwas trocknet, was es bestimmt tut, dann kann es bei normalen Blockbohlen schon reinziehen.
Aber, unsere Sauna wird sehr dicht sein, weil unsere Nut und Feder Verbindung sehr pass genau ist. Da brauchen wir bestimmt Zuluft für ein gutes Saunaklima.
Die schon gebaute Sauna hat einen Holz-Ofen. Da haben wir ein 40 x 40 cm Quadrat aus der Rückwand ausgeschnitten. Da geht das Ofenrohr nach hinten raus. Das haben wir dann Innen und Außen mit Blech verkleidet. Die Bleche stehen ca. 2 cm ab vom Holz. So kann ausreichend Frischluft für den Ofen reinziehen. Da sind nach ca 40 Minuten gute 80 Grad drin. Bei der dritten Ofenfüllung ist das Thermometer am Anschlag. Kaum auszuhalten. Also, das funktioniert super.
Holz-Ofen geht bei mir leider nicht. Deshalb Elektro-Ofen. Aber ohne Zuluft ?
Ich dachte Sauna heißt "möglichst viel frische Luft in möglichst kurzer Zeit erhitzen".
Ich hatte gehofft, das es da vielleicht eine Formel o.ä. gibt, um die benötigten Zu und Abluft Öffnungen zu berechnen. Der Luftwechsel soll ja ca. 6 mal pro Stunde sein. Der Raum Inhalt ist ca. 8 m³. Aber wie hoch ist die Strömungsgeschwindigkeit der Luft ?
Ich tendiere zu einer Öffnung unter dem Ofen von 40x5 cm. Davor befindet sich ein hinterlüfteter Wetterschenkel, der den unteren Teil vom Fass schützt.
Irgendwo habe ich mal gelesen, dass die Abluftöffnung 70% der Zuluftöffnung haben soll.
Okay, dann werde ich mal weiterforschen, vielleicht hilft mir ja ein Saunabau Profi.

Viele Grüße
Frank

AndyAC  Re: Zuluft in der Fass Sauna Zitat
18.12.2016 - 17:13 Uhr
1520 Posts
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Eine Sauna mit Holzofen wo der Ofen auch noch die Luft für die Verbrennung benötigt hat lüftungstechnisch nichts mit einer Elektrosauna zu tun!

Wenn deine Sauna wirklich so dicht ist wird sie es nach einiger Zeit und einigen Saunagängen nicht mehr sein.
Das kann mir keiner erzählen, dass das Holz so schnurgerade bleibt wenn es so extremen Temperatur- und Luftfeuchtigkeitsunterschieden ausgesetzt wird.
Und die Tür ist auch absolut dicht?
Aber OK - lassen wir das mal als "unbedeutende Undichtigkeit" offen.

Abgesehen davon hab ich es mir als "Mann vom Bau" abgewöhnt mit Tischlern über Themen wie Maßgenauigkeit zu diskutieren.

Aber das ist auch gar nicht das Problem!

Das Problem ist, dass man Lüftungsöffnungen nicht berechnen kann weil die Luftströmungen von zu vielen Faktoren abhängen. Und das ist bei einer Aussensauna noch schlimmer als bei einer Innensauna.
Faktoren sind neben Größe der Lüftungsöffnungen z.B.
- Anordnung der Lüftungsöffnungen
- Form eines Lüftungskamins
- Form der Sauna
- Dichtheit der Sauna
- Temperatur der Sauna
- Luftfeuchtigkeit der Sauna - beim Aufguss benötigt man mehr Lüftung!!
- Aussentemperatur (vielleicht sogar Luftdruck?)
- Wind
- Standort der Sauna wie z.B. Windgeschützt, an einer Wand o.ä.

Du siehst, dass da sogar einige Parameter dabei sind die sich ständig ändern. Das ist auch der Grund warum es nicht die optimale Lüftungsgröße/Anordnung gibt.
Deshalb sollten Lüftungsöffnungen immer Regelbar sein. Das geht meist durch einen Schieber.
So kann man auch zwischen den Saunagängen die Lüftung zu schieben um so Energie zu sparen.
Desweiteren gibt es bei Aussensaunen oft das Problem der Zugluft wenn die Lüftungen direkt mit der Aussenluft verbunden sind. Das ist auch der Grund warum Aussensaunen mit tendentiell kleineren Lüftungsöffnungen auskommen. 40x5 als Zuluft halte ich schon für grenzwertig groß, aber als Maximalgröße und verkleinerbar durch Schieber schon mal ein guter Anfang wenn sie wie von dir beschrieben wettergeschützt sein wird.
Dann sehe für die Abluft einen Abluftkamin vor. Wenn der Abluftkamin richtig funktioniert, d.h. wenn sich der Kamineffekt einstellt, kannst du mit dem Abluftschieber wunderbar die Intensität der Lüftung "nach Gefühl" steuern. Ob das dann 6mal oder nur 3mal Luftaustausch je Stunde ist kann dir dann egal sein. Hier wird meist ein 10er Rohr oder ein Kasten von max 10x10 genommen.


Andy


ollige  Re: Zuluft in der Fass Sauna Zitat
18.12.2016 - 18:06 Uhr
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Hallo Frank,

bei meiner Fasssauna ohne Vorraum mit 45er Thermofichte und 9kW Harvia Cilindroofen befinden sich unten hinter dem Ofen zwei Zuluftlöcher mit 45mm Durchmesser. Auf der gegenüberliegenden Seite befinden sich unterhalb der Bank seitlich zwei Abluftlöcher ebenfalls mit 45mm Durchmesser. Alle Löcher sind mit einem engmaschigen Kunststoffinsektenschutzgitter ausgestattet, welches die effektive Fläche um etwa 30% reduziert.

Das funktioniert bei mir wunderbar, es gibt keine Zugluftprobleme.

Viele Grüße und einen schönen 4. Adventabend,

Olli

Frank Meyer  Re: Zuluft in der Fass Sauna Zitat
18.12.2016 - 19:26 Uhr
4 Posts
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Hallo Andy,

vielen Dank für Deine Antwort.
Ja, ein Holz-Ofen ist auf jeden Fall anders. Geht bei uns leider nicht.
Deshalb werden wir einen Elektro-Ofen nehmen. Und da bin ich halt unsicher.
Anderswo hört man von Problemen bei Elektro-Ofen und nicht ausreichend Frischluft.
Ich habe Artikel gelesen in denen berichtet wird, dass zu wenig Frischluft schlecht für den Ofen sein soll. Angeblich werden Kabel spröde und es fängt an zu schmoren.
Auch kann es angeblich zu Irritationen kommen, wenn es über dem Ofen zu heiß wird. Dann schaltet der Temperaturfühler ab, bevor die Sauna richtig schön heiß ist. Die warme Luft verteilt sich dann nicht so gut, weil nicht genug Frischluft nachströmt.
Aber Dein Vorschlag mit dem Schieber ist super. Das werde ich auf jeden Fall berücksichtigen.
Vielen Dank und viele Grüße und frohe Weihnachten
Frank

Frank Meyer  Re: Zuluft in der Fass Sauna Zitat
18.12.2016 - 19:44 Uhr
4 Posts
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Hallo Ollige,

auch für Deine Antwort vielen Dank.
Bei uns wird es 58 mm nordische Fichte werden.
Das Thermoholz haben wir schon mal gesehen, aber das gefällt uns nicht.
Wir fanden den Geruch unangenehm und die Farbe sehr düster.
Ich habe das Gefühl, dass alles was ich am Holz schön finde, vor allem der Geruch, beim Thermoholz rausgekocht wird. Okay, angeblich arbeitet es nicht mehr. Aber das Arbeiten des Holzes nehme ich gerne in Kauf. Bei einer guten Konstruktion darf das Holz ruhig arbeiten.
Die Abluft werde ich so machen, wie bei Deiner Sauna. Auch das mit dem Insektenschutzgitter finde ich gut.
Wir haben uns für den Ofen "Björn" von Fin Tec entschieden. Der ist zwar einiges teurer, aber hat viele gute Eigenschaften. Geht beim Klemmblock von vorne los. Das ist beim Cilindro doch echt nervig, weil der von unten angeschlossen wird. Dann sind beim Björn die Heizstäbe und die Steine separat. Oben gibt es eine schöne Verdampferschale und die ganze Verarbeitung ist auch sehr hochwertig. Wenn ich Glück habe und noch einige Jahre in meiner Sauna verbringen darf, dann fragt in 10 Jahren keiner mehr, ob der Ofen 800 oder 1300 € gekostet hat.

Also dann, alles Gute und frohe Weihnachten
Frank